Сведение сообщений о гербе Г.Ф.Миллера следует читать снизу вверх.
http://www.rulex.ru/01130724.htm (07.11.2005): Это герб Миллера Ореста Федоровича.
Миллер Орест Федорович - известный историк русской литературы. Родился 4 августа 1833 г. в Гапсале, в немецкой семье, и был окрещен по лютеранскому обряду, с именем Оскар.
……………………………….
Вебредактор (29.05.2005): Большое спасибо за подробные разъяснения относительно российского герба рода Миллер и его истории Дмитрию Иванову, сайт www.geraldika.ru
…………………………
М (16.05.2005): То есть это герб относиться к 19 веку, если судить по периоду творчества и администрирования геральдикой барона Кене?
Модератор (16.05.2005): Позволим сделать промежуточное и предварительное заключение.
Итак, имеем, что демонстрируемый нами на сайте настоящий герб есть герб Карла Миллера середины 19 века.
Но это один из 13 различных гербов разных Миллеров.
Есть ли надежда отыскать герб Федора Ивановича Миллера?
Есть такая надежда!
Остается надеяться, что среди 13 гербов, выданных 13 дворянам по имени Миллер, найдется герб прямых потомков нашего юбиляра -Г.Ф.Миллера, 1705-1783.
И остается надеяться на то, что искомый герб юбиляра будет найден, что такой герб был собственноручно написанным гербом самого Г.Ф.Миллера. Исключать такую возможность не стоит. Ведь род нашего юбиляра был продолжен, он имел двух сыновей. Нам пока не известны промежуточные линии родства, но есть свидетельства о том, что среди нас есть такие потомки нашего юбиляра.
……………………………..
Модератор (16.05.2005): КаковоЭто "Сочиненный" --- сочиненный бароном
Кене: его рука очень чувствуется, это его стиль.
("Непосредственная" рука, конечно, Фадеева: он рисовал)
Ваше мнение о гербе, что приведен на нашем сайте?
Дмитрий Иванов (16.05.2005):
………………………………………………
Модератор (16.05.2005): Допустим, Ф.Миллер не получил дворянства и герба от тех, кто жаловал этим
дворянством и гербом впридачу.
Мог ли Миллер создать себе герб ?
Возможно ли было иметь герб без дозволения или разрешения
в то время? Я имею ввиду такие тонкости как герб без диплома от царя.
Хорошо, есть уточнение по полученному экземпляру герба. Разобрались. Не
получал Миллер из рук российских властителей герба.
Позволь еще одно уточнение: в чем разница между СОЧИНЕННЫМ и самобытным
гербом?
Ответ Дмитрия Иванова: Нобилитация - возведение во дворянство.
Нобилитированные дворяне - не имеющие титула, "простые "дворяне.
возведенные во дворянство отдельным актом.
Как дворянин не по пожалованию, а по чину-званию (как выслужившися, как офицер, как орденоносец), Миллер стал русским дворянином "автоматически",
как следствие - имел право завести себе русский дворянский герб и
пользоваться им, испрашивать на этот герб (и на дворянство) отдельного
диплома. Точно так имел право ходатайствовать не о признании его
собственного герба (если б таковой был), но о пожаловании другого, по
царскому разумению.
Никаких сведений ни о чем таком у нас нет.
Иными словами, у нас нет ни исторических, ни сугубо геральдических оснований
приписать более поздний герб отставника Карла Миллера покойному его
однофамильцу Г.Ф.
(Если Карл - потомок нашего Миллера,... Я не знаю, были ли у исследователя
Сибири дети и внуки, и есть ли среди них ИМЕННО ЭТОТ Карл). Для этого нужно
поднимать дела о дворянстве и гербовом производстве. РГИА, где они хранятся,
сейчас закрывается, фонды уже недоступны... Лет через пять, даст Бог, станут
снова доступны).
Далее: Самосочиненный и самобытный - ПО СУТИ одно и то же: это герб, не
пожалованный свыше, а принятый самим его владельцем.
Однажды самосочиненный (кем-нибудь для себя) герб в третьем-четвертом
поколении можно называть самобытным, "прижившимся" в силу факта
употребления.
Ну, например, самосочиненный герб предка Пушкина Ганнибала (со слоником) -
это полноценный герб, потому что Ганнибал - русский дворянин. Хотя диплома
на герб Ганнибал никогда не получал...
Царь мог (по ходатайству владельца герба) "подтвердить" самобытный герб,
оформив его дипломом (часто при этом герб уточнялся: из него исклчюались
явные геральдические дефекты).
Разницы между подтверждением самобытного герба и пожалованием нового де-юоре
не было (вообще, подтверждения гербов оформлялись у нас как акты
пожалований, как если б дворянин получал этот конкретный герб из рук царя
впервые или "заново").
Огромный массив внесенных в ОГ, а также дипломных гербов - ничто иное, как
самобытные гербы. Просто оформлены, как пожалования.
……………
Дмитрий Иванов (16.05.2005): Сразу несколько Миллеров в России имели высочайше
> утвержденные гербы: но их подтверждения-пожалования все состоялись в
> середине 19 века и около того.
> Боюсь, наш Миллер к этому времени давно был в могиле...
> В 18 веке пожалований гербов НИ ОДНОМУ Миллеру не состоялось (см. книжку
О.
> Хоруженко о дворянских дипломах).
……………….Присланный герб пожалован отставному инженер-полковнику Карлу Миллеру
Александром II.
Никаких сведений о родстве этого Миллера с нашим Миллером у нас нет.
Неважно: герб этот - все равно СОЧИНЕННЫЙ, это НЕ самобытный герб.
Наш Миллер имел право на герб, но у нас нет сведений о том, что он его на
деле имел.
В середине 19 века гербы получили (общим счетом) 13 Миллеров. Карл - лишь
один из них.
………………………………
Модератор (16.05.2005): Мы будем задавать вопросы (с целью оценить герб, присланный нам из Праги) соредактору сайта Геральдика.Ру, www.geraldika.ru господину Дмитрию Иванову.
……………………………………….
Г.Ф.Миллер: "По моему мнению, можно достойным и заслуженным членам общества довольствоваться и правами дворянства, самого дворянства не получив и не желая в ту меру, как по всей Европе сими правами пользуются. Ученые люди, академических градусов достигшие или в знатных ученых чинах состоящие, которые не мешаются с купцами, ремесленниками и всякого низкого состояния людьми, от чего бы для распространения наук худые следствия произойти могли и едва ли уже не происходят. Но пожаловать кого в дворяне, хотя по военным или гражданским, или по ученым его заслугам, то легко понимается, что того чинить не должно, кроме за заслуги отличные, дабы число дворян через меру не умножилось, и от множества самое дворянство не пришло в презрение" .
глава 4, Известие о дворянех (Российских).
…………………………………………………..
Дмитрий Иванов (02.03.2005: Да кто ж не знает старика Миллера! Но вот беда: герба он от русских царей (цариц, точней) так и не получил никогда. Т.е. да, верно: по ордену он стал дворянином, соответственно, с правом на герб, но это право так и не было им реализовано (т.е. это была не автоматическая последовательность процедур: дескать, получение ордена и тут же выдача диплома на дворянство с гербом. Либо царь сам проявлял инициативу, либо диплом с гербом следовало особо испросить, напомнить о себе). Обычнейшее дело: русская Корона не поспевала за ростом числа дворянства. К 1917 году до 90 процентов русских дворян так и не успели никогда получить себе герб и: или пользовались самобытными гербами, либо не пользовались никакими.
Ирония в том, что старина Миллер собрал и опубликовал интереснейшие документы и исследования по русской нобилитационной политике; в коллекцию, им собранную, вошли дипломы с гербами ряда знатнейших особ. Но сам он жалованного герба так никогда и не получил, о наличии же у него самобытного герба мне лично ничего не известно.
Ваш – Дмитрий Иванов,
Соредактор сайта Геральдика.Ру, www.geraldika.ru
Гл. ред. сайта Геральдика сегодня.
………………………………
Модератор (19.02.2005): Cуществует герб дворянского рода Миллер, ибо он по ордену уже дворянин. Просьба поместить такой герб. Мы адресуем эту просьбу о размещении в этой теме рисунка такого герба и иной информации по теме. С уважением и благодарностью,
Модератор
